【编者按】2018年，云梦县委、县政府为抢救性保护云梦简牍发掘和研究的第一手资料，组织专班在北京、济南、武汉、云梦等地对老专家老学者进行采访，现将当时采访的内容还原。

【专家简介】陈振裕，睡虎地秦简发掘者，国宝睡虎地秦简守护人。1964年7月毕业于北京大学历史系考古专业并分配到湖北省博物馆从事考古工作，研究馆员。主编的《云梦睡虎地秦墓》获1984年度省社会科学优秀成果三等奖，《云梦睡虎地秦简文字编》获湖北省社会科学优秀成果省级三等奖。还主编有《江陵望山沙家冢楚墓》、《中国漆器全集》第一卷、第二卷、《湖北战国秦汉漆器》等专著，发表论文和考古报告文章百余篇。

云梦秦简内容非常丰富，不仅包括政治、经济、文化各方面，而且创造全世界第一的太多了，比如，云梦秦简是中国最早发现秦代竹简，云梦秦简里面的编年纪，是唯一的一部战国晚期到秦代的编年史。过去人们认为只在汉代才有森林保护，还包括自然保护，包括中国最早关于标准化生产。车马到秦国边境，必须消毒，才能进入秦国，农业生产那就更多了，另外很重要的是官吏的要求，好的官吏必须懂得法律律令，必须什么事都能做，要忠诚老实为国家，规定很清楚。在矿业，你要采矿连续三年评为下等，不仅要罚款，而且不能再当官了，预防官吏犯罪的事情，到军队里去办事要自带口粮，这个东西到我们现在都是非常有意义，所以秦简不仅内容丰富，创造很多世界第一的东西，所以发表了。云梦秦简的发现应该归功于云梦的人民，当时在1975年，肖李大队在城西挖排水渠，有个民工叫张泽栋，他高中毕业回乡了，他在挖掘大坟头1号墓的时候，他一看挖水渠怎么出来这个东西呢，他觉得地下可能是个墓葬，他中午就不回家，继续在那挖，就挖到墓了，就赶快到文化馆报告这个事情。文化馆的馆长就派干部蔡先启一行到工地去看，果然是个墓葬，沿着三四米的渠道一看，还有好几座墓，县文化局就跟孝感地区汇报，逐级上报。省博物馆就派人下来调查，我跟陈恩书下来以后，我们带了一批人，沿着这个渠道经过考古勘探发现了12座墓，我们就决定在这进行考古挖掘。云梦文化馆大部分人都参加了，当时11号墓是县人民医院的医生和护士来参加的。这个秦简的发现应该是大家努力的结果，不是某一个人，是当年的团队精神，如果没有云梦县委的支持和同志们的齐心努力，这个东西是不会来的。

过去我在65年，就出现了竹简，72年又发现了汉简，75年我在江陵凤凰山，都有竹简，我们把云梦睡虎地这12个墓都是小型秦墓，头箱里12月19号我倒挂金钩把它取出来，当时在这个有个培训班，孝感第一届亦工亦农考古培训班，白天我们一起上工地，教他们怎么挖掘，晚上给他们讲课，20号上午我们上班的时候，我们就到工地去了，把棺盖打开，边上覆盖了草绿的东西，我们也没有看清楚，我想说棺内一般情况就是随身的小件，玉器啊还有小件的东西，就跟我同事说你们在这里继续清理，我回去准备晚上讲课的材料，我回去差不多20分钟，他们说发现竹简了，在棺内出现竹简在中国还是第一次，后来我们的龙岗秦简也是棺内，云梦都是很特殊，两次发现秦简都是棺内。

秦简也好汉简也好，都是分两大类，一类是随葬清单，不是把所有的随葬都放进去，把别人送的东西，把随葬品全部记上，再一个因为喜欢把这个东西带带进去，古人认为视死如生，到另一个世界去，把生前用的，把他最喜爱的东西放进去，为什么这个会出现这么多的竹简，后来我们通过编年纪知道这个墓主叫喜，他当过在安陆，现在的县志在云梦，就是令史，相当于现在的公安局长，管司法，所以记得都是跟司法有关的东西，这个人可能是非常廉洁的官，他把相关的法律令都抄下来了，便于把工作做得更好，所以给我们留下这么一个宝贵的财富，他喜欢的最心爱的就是这些书。

咱们竹简一千多年，不可能只编一个号，必须每一个都编一个号，编号怎样科学这就是一个问题，因为竹简是从上面开始编号，一枚一枚去，当时在工地我采取的措施，因为是隆冬季节，太阳一照就容易损坏，就请了县里的同志到木材公司，用现代母版作为托板，就请我们同事把它插进去，当时云梦县的文化馆很小，后来李馆长很支持，把阅览室关掉，作为清理的地点，所以我们把这个整理捆好以后，就搞了八个壮小伙子，我们在抬的时候，边上还有扶棺椁的人，如果觉得不对马上就提出来，要确保万无一失，从睡虎地一直抬到老文化馆，谁都不能进来看，我晚上就跟省博物馆通电话，说这里发现的秦简非常的多，希望省里下来人，一个是拍照，第二个是请保护专家过来，第二天我们就一部分带着人在那边继续清理，第二批就到百货公司买木盆装这些竹简，做好准备，我就让我的同事，从侧面画个图，编个号，这样就容易以后复原，最后我们看编年纪，就是按年头来的，然后根据放置的位置，编成甲乙丙丁，这样整个就清楚一点。

我们采取的方法就是，把古文字研究的人跟清理的人、保护的人，一起共同整理，这边清理到保护，那边就识读文字，这样结合起来，内容就很快就凑到一起了，这种研究方法在之后湖北楚秦汉的竹简清理，就用这种办法。

云梦睡虎地对研究历史，秦国的历史，在之前都认为秦国是暴政，我们从秦代历史农业生产，很重视，总的来讲生产发展各个方面都很好，我简单举一个例子，秦统一文字的问题，货币还有重要的诏书都是用小篆，实际上，是秦隶，早期在四川发现了一个墓，差不多是公元前306年的一个墓葬，他出的就是跟这个字是一样的，我们这里是1155枚竹简，总共有4万多字，他也是隶书写的，所以整个来讲，秦统一文字是用隶书来统一，包括官府的老百姓用的，只有比较庄重的，用小篆。第二，统一货币，四川的墓葬出来17枚铜钱，他的半两钱，战国中期和秦统一的时期将近一百年，那么他的字有点变化，但是有个范本，用半两钱统一，但是当时统一以后，并不是把其他六国的钱都换掉，我们从云梦秦简记载的，就是有各种钱，包括跟布跟贝兑换都有规定，就跟我们现在外汇一样，有个比例，还有这几种钱，必须同时使用，所以云梦秦简很有价值。

从云梦秦简来看，当时云梦这个地方是非常发达的，秦国是大力发展经济的，从一个效果变得统一六国不是没有原因的，不是只是非常善战，他是非常重视生产的，对古代来讲，就是农业是经济的主脉，秦朝当时使用的农耕，使用的铁农具，而且什么时候不种，新开发的田怎么用，今年冬天应该种什么，应该用多少种子，平时怎么管理，有风灾应该怎么报告，非常重视农业生产，所以，到现在还是我们值得借鉴的。

第二点在我们讲的田律里面，到春一开始，不能采摘植物的幼芽，不能去砍伐树木，不能抓鸟跟幼兽，而且不能堵塞水渠，到夏天七月份以后，才能砍伐树木，这个有规定保护环境，非常重视。第三点，秦简给我们的启示，当时秦王朝把各种政策、制度，用法律条文把它规定下来的，这样有法可依这样就能去遵守，官员这样做老百姓才会这样做，这些主要的东西，在我们现在要继承，优秀的传统，为我们建设更美好的明天努力奋斗。

当年我搞完了这批简以后，秦简要到北京去，领导安排我整理报告，考古发掘报告是重要的，我对古文字还是有所欠缺，就写了很少的东西，我发过秦半两的研究，还有农业生产、统一文字，因为秦简的影响很大，而且是自己亲自挖得，总有情结在里面。

我们县委县政府能够抓住这个机遇，能发展我们云梦宝贵的资产，把它发扬光大，这是非常了不起的事情，因为秦简就是我们的一张名片，云梦本来是我们湖北省最小的县，为什么世界人民都知道有个云梦呢，就是睡虎地秦简的发现，所以现在我们把这个宝贝捡起来以后推出去，如果打造秦简研究非常重要的基地，这个就需要把这个整合起来，收藏、研究、文创，包括让老百姓朝圣的地方，保护起来，有两条路，使我们云梦都有一个秦简的氛围，使人们到了云梦就觉得这个秦简之乡，这是秦简的圣地，你看云梦人民都热爱我们的一个遗产，而且还身体力行，保护自然环境，让绿水青山变成金山银山，我们也应该学习廉政，应该怎么搞，去风清气正，这样一个非常美好的云梦就出现在世界人民面前。

来源：张宏奎、吴小平、李学军、秦乐清、春江